Инterеsности.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 3:53 am

жир токсичен? помилуйте, но при нормальной скорости окисления органики, должны выделяться СО2 и вода... что еще за интермедиаты выделяются?
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Mamsik » Вт сен 23, 2014 3:56 am

Эх, взяла б я семечек да квасу (попкорн не ем) и поприсутствовала бы на прениях химика с кардиологом на тему расщепления жиров на пузе :lol:
Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения. (Ярослав Гашек)
Аватара пользователя
Mamsik
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 168
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 4:01 pm
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 4:07 am

Эля, семечки и квас способствуют отложению энтих жиров на пузе
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Vitamin » Вт сен 23, 2014 4:14 am

barbariska писал(а):жир токсичен? помилуйте, но при нормальной скорости окисления органики, должны выделяться СО2 и вода... что еще за интермедиаты выделяются?

Я ни разу не химик, и не врач. Я пациент, поэтому серьезной аргументации не приведу, но при случае спрошу :D

Сразу вспомнила, как я однажды читала многостраничную дискуссию врача спортивной медицины с молекулярным биологом на тему помогает или не помогает Л-карнитин расщеплению жиров :D
Никогда не сдавайся, и ты увидишь, как сдаются другие! (М. Тетчер)
Аватара пользователя
Vitamin
Фанат покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 227
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 5:56 am
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Мышка » Вт сен 23, 2014 4:16 am

вот это да... а так всё начиналось хорошо, рост разделить на 2 получается ОТ, только без жира.
СЛАДКИЙ РАЙ, торты на заказ: viewtopic.php?f=77&t=366804

МОЙ ПРИСТРОЙ: viewtopic.php?f=31&t=365059
Аватара пользователя
Мышка
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 422
Сообщения: 12759
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 3:59 pm
Благодарил (а): 1071 раз.
Поблагодарили: 1416 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 4:21 am

Vitamin писал(а):
barbariska писал(а):жир токсичен? помилуйте, но при нормальной скорости окисления органики, должны выделяться СО2 и вода... что еще за интермедиаты выделяются?

Я ни разу не химик, и не врач. Я пациент, поэтому серьезной аргументации не приведу, но при случае спрошу :D

Сразу вспомнила, как я однажды читала многостраничную дискуссию врача спортивной медицины с молекулярным биологом на тему помогает или не помогает Л-карнитин расщеплению жиров :D

а можно ссылку чтобы ознакомиться?
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение мамама » Вт сен 23, 2014 4:22 am

:D ем второй пирожок, запиваю чаем, с интересом прислушиваюсь к дискуссии :)
Пристрою
сандалии на подростка мальчика, размер 39
viewtopic.php?t=152918&f=31&start=120#p615661
сказки издательства "Нигма"
viewtopic.php?f=175&t=371321#p605337
Аватара пользователя
мамама
Фанат покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 133
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 12:26 pm
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 445 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Vitamin » Вт сен 23, 2014 4:27 am

barbariska писал(а):а можно ссылку чтобы ознакомиться?

Я поищу дома, где-то в истории браузера, наверное, сохранилось
Нашла.
Статья в блоге молекулярного биолога http://progenes.livejournal.com/42885.html
Похоже, память меня подвела, врач не спортивной медицины, а какого-то другого направления активно участвует в дискуссии в комментариях.
Последний раз редактировалось Vitamin Вт сен 23, 2014 4:36 am, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не сдавайся, и ты увидишь, как сдаются другие! (М. Тетчер)
Аватара пользователя
Vitamin
Фанат покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 227
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 5:56 am
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Кактусёнок » Вт сен 23, 2014 4:34 am

Мышка писал(а):вот это да... а так всё начиналось хорошо, рост разделить на 2 получается ОТ, только без жира.

я тут подумала, а за счет чего тогда (если не жир) эти 1/2 от роста будут? кости? мышцы?????
МОЯ БАРАХОЛКА viewtopic.php?f=31&t=365073 обновила 18 марта 2016
Аватара пользователя
Кактусёнок
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 142
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:57 pm
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 5:05 am

блин, не открывается у меня ЖЖ
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 5:07 am

дайте текст!!!
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Mamsik » Вт сен 23, 2014 5:21 am

Ой как интересненько :D *выплюнула семки, вылила квас! * слежу за темой 8-)
Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения. (Ярослав Гашек)
Аватара пользователя
Mamsik
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 168
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 4:01 pm
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Мышка » Вт сен 23, 2014 5:24 am

barbariska писал(а):дайте текст!!!

лови!
Про карнитин и механизм сжигания жира

progenes
October 14th, 2008
Прежде всего статья касается тех, кто в погоне за красивой фигурой надеется на чудо-таблетку. Поэтому сегодня будет о L-карнитине. Я спросила у Гуггла и он мне сказал, что отечественный рынок насыщен карнитином и предлагается он как действенный жиросжигатель, а также как “энергетическая добавка” при занятиях бодибилдингом и аэробикой. На множественных сайтах можно даже найти описание механизма действия и рекомендации по дозированию. А блогосфера браво рапотрует о потреблении. Но что говорят относительно действенности карнитина ученые? Для того, чтобы не дать ввести себя в заблуждение, придется слегка окунуться в биохимию собственного организма. За одно узнаем, как сжигается жир и от чего это зависит.

Анаболизм - катаболизм.

Живая клетка все время балансирует между полярными процессами жизни и смерти и накопления и распада, к тому же находится во временных границах развития. Поддержание гомеостаза едва ли не самое очаровательное изобретение природы и здесь задействованы чувствительные молекулярные сенсоры, которые эффективно улавливают отклонение в ту или иную сторону и “переключают” системы на синтез или на сжигание. Одним из таких эффективных сенсоров у живых организмов есть специальные киназы, которые остаются неизменными под эволюционным давлением и в дрожжах, и у растений, и у животных. У животных они имеют название AMPK (AMP-activated protein kinase). Они способны улавливать энергетический статус клетки и при увеличении АМФ, как продукта распада энергетической молекулы АТФ, они активируются и напрямую или опосредствовано запускают машинерию всего организма для поставки топлива в клетку и одновременно отключают энергоемкие процессы запасания жиров. Это касается активации энзимов для сжигания жиров, включения каскада генов, которые кодируют белки, которые обслуживают процесс энергопродукции, также активируются транспортные системы, которые поставляют топливо в энергетические станции клетки - митохондрии.

Теперь мы вплотную подошли к тому, что является топливом для организма, которое дает нам энергию.

Во-первых, это глюкоза, которая в процессе гликолиза раскладывается или до пирувата (при условии достаточного поступления кислорода), или до молочной кислоты (при условии кислородного голода), но в обоих случаях на выходе имеем две энергетические молекулы АТФ. К пирувату мы еще вернемся позже. Во время физической нагрузки сначала “сжигается” сахар в крови, и его дефицит является сигналом в мозг, дескать немедленно нужно еще топливо. Мозг в ответ посылает сигнал организму, что сахар “можно брать” из гликогенових запасов в печени и первым делом выбираются эти “легкие” энергетические запасы. Впрочем, при больших потребностях в энергии необходимы более серьезные источники.

Этим другим топливом для продукции АТФ есть липиды, которые отложены у нас в жировой ткани. На них мы остановимся подробнее, потому что скоро будет о карнитине. При физических нагрузках энергия нам нужна в мышцах, а жиры находятся в жировой ткани, причем достаточно законсервированны. Как мы видели уже раньше, организм уже получил молекулярный сигнал, что топливо нужно поставить в мышечные клетки. Обратите внимание на то, что жиры в жировой ткани, а энергию надо в мышечную. Липиды у нас отложены в виде жиров - триацилглицеролов, которые под действием активированного энзима липазы расщепляются на одну молекулу глицерола и три молекулы жирных кислот. Это называется мобилизацией жиров. Кроме того, липазу активируют еще некоторые гормоны, такие как адреналин и глюкагон. Дальше судьба продуктов распада разная. Они попадают в кровеносное русло, глицерол транспортируется в печень и дальше метаболизуется вместе с сахарами, а вот молекулы жирных кислот с кровотоком и активным транспортом поставляются в клетки мышц, где они как раз и нужны.

Сами по себе жирные кислоты химически инертны, для того, чтобы они вступили в последующие химические превращения их нужно активизировать. С помощью энзима тиокиназы к молекуле жирной кислоты привязывается так называемый коэнзим А и образуется энергоемкое соединение ацил-коА, которое плавает в клетке, но еще в митохондрию не попало. Для того, чтобы попасть в митохондрию, ацил-коА необходимо преодолеть двойную липидную мембрану. Не углубляясь в причины скажу, что коэнзим А вместе с ацилом “не пролазит” через мемрану, поэтому здесь в работу вступает хитрый транспортный механизм. На мембране митохондрии есть специальные ворота, на которых сидит “проводник” карнитин. Он временно цепляется к ацилу на место КоА, пролазит через с ним через ворота, внутри митохондрии есть свой КоА, которому он отдает этот ацил, а сам возвращается наружу. Эта вся громоздкая конструкция называется карнитиновий шаттл. Когда ацил-КоА таким макаром угодил в митохондрию, он вступает в сложный цикл бетаоксидации, что приводит к синтезу молекул ацетил-КоА, которые уже являются топливом для цитратного цикла. Цитратный цикл, или его еще называют цикл Кребса, или дыхательным циклом, это такая большая топка, куда поступает сырье ацетил-КоА и/или пируват и все это в процессе последовательных реакций в митохондриях постепенно раскладывается до воды, углекислого газа и энергоемких молекул. Тут тоже обратите внимание, что карнитин не мобилизует жиры в жировой ткани, а работает в мышцах, куда жирные кислоты поступили уже после мобилизации.

Как мы только что обстоятельно рассмотрели, ацетил-КоА образуется из жиров, так же замечу, что он образуется также из вышеупомянутого пирувата, кроме того, при большой необходимости в топку могут идти и белки, которые раскладываются до аминокислот, которые что? Правильно, также превращаются в ацетил-КоА. Но разложение белков для энергетических нужд это уже крайняя мера для организма. То есть ацетил-КоА окончательное сырье для топки, которое получается и из белков, и из жиров и из углеводов.

Карнитин.

Теперь, когда мы уже знаем, как работает эта вся энергетическая машинерия, можем сосредоточить свое внимание на карнитине. Очевидно, что когда организм получает достаточно питательных веществ и не тратит их на физические упражнения, все процессы настроены на запасание жиров в жировой ткани. Карнитин плавает себе в мышечной клетке без работы. И хоть сколько будем его есть, к сжиганию жира это не приведет. Логично, что для того, чтобы карнитин заработал, необходимо как минимум дать организму сигнал, который бы переключил процессы из режима хранения в режим сжигания, что привело бы к мобилизации жиров и поставки их в мышечные клетки. Возможно больше толку будет, когда мы будем принимать его во время физических упражнений?

Оказалось, что здесь также далеко не все просто. Несмотря на то, что карнитин был выделен давно, обстоятельно изучен механизм его действия, однако регуляция его синтеза и выведение из организма оставались долго белым пятном. Это привело к появлению спекулятивных теорий о том, что карнитин возможно может быть лимитирующим фактором в успешности бетаоксидации жирных кислот. Фармацевтические компании не мешкая выплеснули на рынок карнитин, как возможный стимулятор метаболизма и биодобавка для спортсменов. И только начиная с 2000 года насобралась критическая масса исследований, которые опровергают лимитированность карнитина в метаболитических процессах. Так же, как топливный сенсор АМРК “чувствует” энергетический дефицит и включает систему катаболизма, так же чувствительно он заботится и о достаточном количестве всех составляющих для этих процессов. С одной стороны мы употребляем достаточно карнитина с мясными продуктами, а как только возникает дефицит, карнитин синтезируется из некоторых аминокислот самим организмом в почках и печени.

Уровень карнитина очень гомеостатичный, транспорт в нужные органы активный, а избыток немедленно выводится почками. Например, в плазме крови его концентрация 60 микромоль/ литр, в печенке 900 микромоль/кг, а в мышцах 40000 микромоль/кг. За один час легких физических нагрузок ни содержание карнитина, ни ацил-карнитиновий баланс в мышцах НЕ меняется вообще. Только во время сильных физических нагрузок при анаэробных условиях наблюдается увеличение уровня ацил-карнитина в мышцах, что может быть следствием накоплениям лактата (см. выше) и является следствием временного нарушения метаболитического равновесия. А как изменился при этом уровень карнитина в плазме крови, которая должна была бы поставлять карнитин к мышцам? Клинические исследования показывают, что никак! Таким образом идея карнитина, как лимитирующего фактора для бетаоксидации жирных кислот, себя фактически исчерпала. Есть одно исследование на животных, которое показывает теоретическую возможность действия карнитина на ускорение углеводного окисления и то, на сердечной ткани, но пока еще никто не показал релевантности этой идеи для здорового человека. Множественные клинические исследования связи употребления разных доз карнитина и физических упражнений атлетов, нетренированных и тренированных людей, НЕ подтвердили его волшебного действия.

Что происходит с карнитином, когда он угодил в организм в виде дорогой пилюли?

Оральное употребление карнитина биологически доступно на 5-15%. Если на момент употребления карнитина организм потребности в нем не имеет, то он, поплавав некоторое время в плазме крови, полностью выводится с мочой. Некоторые експерты-диетологи ехидно называют употребление карнитина продукцией дорогой мочи.

Так что? Совсем бесполезный продукт?

Конечно нет. Описан целый ряд заболеваний, каторые связаны с нарушениями синтеза карнитина, его транспортом, метаболизмом и поддержанием гомеостаза. Это могут быть и врожденные генетические поломки или следствие поломок в других участках этого согласованного механизма регуляции. Это и рак, и диабет, и болезнь Альцгеймера, и болезни почек, и еще целый ряд болезней, которые давно и успешно лечат препаратами карнитина. Оправданным может быть употребление карнитина веганцами, поскольку они не употребляют мяса - основного источника карнитина. Но, как показыают исследование, для здорового человека, даже того, который приводит свое тело в порядок физическими упражнениями, дополнительный карнитин это лишня трата денег.

take home message

Как побочное следствие карнитинового урока должен быть вывод, что для того, чтобы организм стал сжигать жир, нужно дать ему сигнал, что энергии нет: меньше есть и больше физических упражнений.
СЛАДКИЙ РАЙ, торты на заказ: viewtopic.php?f=77&t=366804

МОЙ ПРИСТРОЙ: viewtopic.php?f=31&t=365059
Аватара пользователя
Мышка
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 422
Сообщения: 12759
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 3:59 pm
Благодарил (а): 1071 раз.
Поблагодарили: 1416 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Мышка » Вт сен 23, 2014 5:25 am

Кактусёнок писал(а):
Мышка писал(а):вот это да... а так всё начиналось хорошо, рост разделить на 2 получается ОТ, только без жира.

я тут подумала, а за счет чего тогда (если не жир) эти 1/2 от роста будут? кости? мышцы?????

у меня, скорее всего, желудок... ведь влезают же куда-то 3 тарелки красного супа с хлебом :lol:
СЛАДКИЙ РАЙ, торты на заказ: viewtopic.php?f=77&t=366804

МОЙ ПРИСТРОЙ: viewtopic.php?f=31&t=365059
Аватара пользователя
Мышка
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 422
Сообщения: 12759
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 3:59 pm
Благодарил (а): 1071 раз.
Поблагодарили: 1416 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Mamsik » Вт сен 23, 2014 5:36 am

Хоспыдяяя, как я хочу суп!!!! За неделю болезни я почти ничего не готовила. Сварила вчера бульон, будут силы --сварганю солянку.
И наплевать на ОТ :D
Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения. (Ярослав Гашек)
Аватара пользователя
Mamsik
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 168
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 4:01 pm
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение Mamsik » Вт сен 23, 2014 5:38 am

Маша Мышка, ну не верю я про 3 тарелки, не верю!!!! Или ты из блюдечек лакаешь? :D
Куда в тебя входит?
Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения. (Ярослав Гашек)
Аватара пользователя
Mamsik
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 168
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 4:01 pm
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение мамама » Вт сен 23, 2014 5:41 am

А что за красный суп? Борщ в смысле?
Пристрою
сандалии на подростка мальчика, размер 39
viewtopic.php?t=152918&f=31&start=120#p615661
сказки издательства "Нигма"
viewtopic.php?f=175&t=371321#p605337
Аватара пользователя
мамама
Фанат покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 133
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 12:26 pm
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 445 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 5:43 am

хорошая статья! как и хороший вывод!
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 5:44 am

Mamsik писал(а):Ой как интересненько :D *выплюнула семки, вылила квас! * слежу за темой 8-)

правильно сделала! лишние липиды и углеводы!
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Re: Инterеsный дневник

Сообщение barbariska » Вт сен 23, 2014 5:46 am

как бы у мужа-то жиросжигательный процесс наладить? я ему уже колбасу не покупаю, макароны не варю, тушу капусту, супы варю, фарш сама кручу...

вообще не готовить, что-ли?
мой пристрой: topic266775.html
Аватара пользователя
barbariska
Гид покупок
 
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 152
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 4:08 am
Откуда: Инд. р-н
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 430 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дневнички

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

  • Реклама